réflexion sur l’interdit

Inscrit le : 11 Déc 2005 Messages : 4 Région : PARIS

Bonjour,

1)
Je suis tombé dans une dépendance sexuelle tel que je passais 4 à 5 h par nuit à regarder films X ou aller sur site X
Je me suis retrouvé dans un état ou sois j’étais dans la dépendance ou sois j’étais agressif
Bref dans un état où je ne suis toujours pas bien.
Début juin, 2005, lorsque j’ai découvert sur le site d’Orroz que l’abstinence est possible alors que cela me semblait auparavant inimaginable, impossible, cela m’a donné espoir

A l’époque j’avais pausé mes questions à Declick et Orroz sans leur parler de mes prédispositions à dévier :
« - Comment on fait l’abstinence quand on est célibataire ?
- Est ce que l’abstinence est seulement ne pas regarder film X, image X ou bien ne plus du tout se masturber en + de ne plus regarder films X, images X ? »
Orroz m’avait répondu que je pouvais me masturber
Declick m’avait conseillé que non

Comme j’ai échoué dans mon abstinence à bout du sixième jour et rechuter dans la dépendance sexuelle, je n’ai pas répondu aux réponses que m’avait envoyé par mail Declick et d’Orroz
Je m’excuse auprès de Declick et Orroz de ne pas avoir répondu à leur message perso et
je leur remercie de m’avoir répondu

2)
J’ai donc essayé et échouer jusqu’ici l’abstinence
J’ai déjà essayer de faire abstinence c’ad ne pas me masturber en réussissant plusieurs fois 3 à 5 jours .Le maximum que j’ai réussi est 9 jours début septembre 2005
Mais à chaque fois que je fais abstinence, je retombe dans dépendance ou déviance
Comme si quand je fais abstinence, j’avancerais d’un pas
Puis je retombe dans la dépendance/déviance, je reculerais de 2 pas

Par exemple une fois mi/ novembre 2005, j’ai détruit en début d’après – midi sur mon disque dur tout les films x payant ou gratuit que j’avais téléchargé
Le Pb est que le soir , ma dépendance a été tellement forte que je suis allé dans sex shops voir des films sado masochistes alors que cela faisait plus d’un an que je n’allais plus dans les sex shop voir des films X et encore moins des films sado masochistes
J’avais donc régressé

Ce qui m’a fait craquer est mon mal être par rapport à l’apparition de fantasmes déviants dans ma tête quand je fais abstinence apparemment trop longtemps c’ad sans me masturber
Le fait que je dois aller travailler, voir du monde m’oblige à craquer pour être bien quelques heures

Mais là ; je suis 3 semaines sans travailler
Je peux donc m’isoler et me consacrer complètement à l’abstinence
J’ai commencé mon abstinence depuis le samedi 10 décembre
J’ai l’intention de réussir sinon je risque d’aller vers le sucuide
Néanmoins le Pb de la déviance se pause toujours et risque de me faire échouer

3)
Comme vous l’avez peut être compris
Je cumule 2 Pb
Une prédisposition à la déviance
Une dépendance au film porno, site porno où je peux passer des heures

Je sais que dans ce forum comme l’annonce Solis dans le message de bienvenu aux nouveaux inscrits :
« Il ne pourra aucunement aborder d'autres thèmes relevants d'une thérapie ou psychanalyse quelconque (déviances, perversions, problèmes de couples non engendrés par des problèmes d'addiction, etc...) »

Mas dans mon cas la dépendance est lié à la déviance
Je veux absolument m’en sortir
J’espère que Messieurs les modérateurs vous ne censurez pas mon message
Ce forum m’a aidé jusqu’ici et je j’espère qu’il m’aidera à réussi l’abstinence/ le sevrage
Mon témoignage, je pense aussi peut pauser la question de l’interdit, du bien fait de l’interdit, de la transgression et de ses conséquences, de l’interdit de la pornographie

Pour illustrer mon propos, voilà comment j’analyse que
je suis tombé dans le cercle vicieux de la dépendance/ déviance
Je me suis retrouvé seul, isolé mes 2 premières années à paris
Je souffrais du manque affectif
Pour combler ce manque, je me suis réfugié dans la spiritualité de mon enfance
Où l’interdit sexuel est très fort qui a créé un conflit en Moi
Au lieu de sublimer mes pulsions, j’ai dévié dans les sex shops en regardant films SM
Pour arrêter de jouir sur ce genre de films, j’ai donc pris l’habitude par défaut de me masturber sur des films X pour calmer quelque part l’angoisse de ne pas tomber dans la déviance
Sans me rendre compte, je suis tombé dans une dépendance sexuelle ou ma libido était de plus en plus sollicitée
Pour calmer cette libido sois j’étais hyper actif ou sois je refoulais cette énergie ce qui me rendait agressif
Résultat : Je me suis isolé.à cause de mon mal être Je me suis retrouvé, seul comme au point de départ

J’ai bien eu quelques rapports sexuels
Quand j’étais amoureux, je n’avais pas ces fantasmes déviants
L’amour donc sublime les pulsions

Par contre dans mes derniers rapports sexuels, je n’arrivais plus à jouir car je pense que j’étais trop conditionné par ma sexualité déviante

Je pense donc qu’il existe des bons interdits et des mauvais interdits
Comme si les bons interdits, il ne faudrait pas les transgresser. car Ils seraient justifiés pour empêcher de se détruire
Les mauvais interdits ne seraient pas justifiés. car ils pourraient faire dévier si on ne les transgresse pas alors il faudrait les transgresser ?

En faisant la différence entre fantasme et réalité, la question est ce que le film X est un mauvais interdit dans le sens qui peut empêcher l’apparition de fantasmes déviants ou un bon interdit dans le sens que le film X est toujours nuisible. ?
La question que je me pause quel est le bon interdit et le mauvais interdit ?

4)

Ma réflexion sur l’interdit :

Alors que le désir peut être subi, devenir dépendance quand le cerveau mémorise ce moyen de plaisir .Un ami me conseillait de transgresser en conscience le désir pour le transformer
Mais difficile de donner de la conscience a une pulsion qu’on subit qui pense qu’à la satisfaction du plaisir et se fout du reste

Le raisonnement de mon ami revenait à dire qu’il faut transgresser l’interdit quand il disait t si tu as un désir vit le en conscience pour ne plus avoir le désir.Le problème qu’il oublie est comme le cerveau enregistre le plaisir, vivre à chaque fois son désir peut alimenter une dépendance par rapport à ce désir.
De plus, on ne peut pas avoir ce raisonnement avec tous les désirs même si on met la limite avec l’autre d’une façon culturelle. EX ; pédophile dans certains pays d’Afrique ou les jeunes filles ont des rapports très tôt.

Ce qu’il ne disait pas aussi est que si on sublime la pulsion par l’affectif, on peut transformer le désir.donc on n’a plus besoin de transgresser l’interdit

Je pense que les pulsions comme l’agressivité ont au départ une utilité biologique pour la survie de l’espèce
Je pense également que l’amour/l’affectif a la même utilité sur le plan biologique de protéger l’espèce

Je pense qu’il existe de bons interdits et de mauvais interdits
Certains mauvais interdits peuvent faire dévier dans ce cas là le raisonnement de mon ami s’avère bon.car les fantasmes peuvent devenir agressifs ou déviants si les pulsions sont interdites

Comme je l’avais mentionné tout à l’heure, l’affectif peut transformer les fantasmes agressifs en fantasmes non agressifs.par la sublimation. Mon ami ne m’a jamais encouragé à sublimer les pulsions

Je pense plutôt que les fantasmes sont faits pour protéger. Ils ne sont pas faits forcément pour être vécu . Pour moi, les fantasmes doivent rester un fantasme .Les fantasmes sont donc des paravents au passage à l’acte .Le contenu du fantasme est l’expression d’un manque ou d’un désir non vécu

Enfin mon ami ne le constatait non plus , plus qu’on transgresse, plus qu’on casse son surmoi.On risque de perdre les limites et de s’éloigner du surmoi parental

Merci par avance pour votre soutien

Good

Inscrit le : 16 Mai 2005 Messages : 567

De ta longue lettre, je ne retiendrai que ces dernières phrases qui sont comme un point d'orgue à toutes ces réflexions personnelles digne d'un psy ! Mr.Red

Mais, au fait, as-tu fait la démarche d'aller consulter un bon thérapeute? Car ta problématique ne peut se résoudre seul.
Bonne chance !

Inscrit le : 18 Nov 2005 Messages : 42

Inscrit le : 11 Déc 2005 Messages : 4 Région : PARIS

Merci Orroz et Kaiser pour votre réponse

Un interdit trop fort peut être dangereux
Pas d’interdit, pas de limite ouvre à la porte à tout les excès
Et il suffit d’être faible pour tomber dans la dépendance
On retombe dans la déviance en regardant à la longue des films X
Finalement, le comportement est tout autant destructeur
Pas d'interdit est donc dangereux

Effectivement, je me trouve malade depuis longtemps
S’arrangez à ne pas voir le médecin fait partie de la maladie
Connaissez vous un bon spécialiste de l’addiction sur Paris.
Dois - je consulter un andrologue, un sexologue, un analyste ou ?

Good

Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 60

Je suis de même intéressé par la transmission d'information concernant de bons thérapeutes spécialistes de la question sur Paris...
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Début de sevrage : 09/12/05
Rechute le 12/12...

Inscrit le : 11 Déc 2005 Messages : 4 Région : PARIS

Marco, si j’ai une adresse je te la communique

J’ai rechuté à bout de 7 jours depuis le 10 décembre par faiblesse avec l’arrivée des fantasmes dans ma tête et de l’érection qui suit
Si je comprend bien , les images peuvent passer avec le temps si je m’occupe l’esprit
Cependant, j’ai remarqué chez moi que la libido ayant été trop sollicité, est devenue une énergie oppressante qui se transforme en agressivité lorsque ‘elle n’est pas déchargée
Si je ne me masturbe pas que faire de cette énergie ?
Est ce que je peux la canaliser entièrement dans le sport ou l’activité physique ?
Est ce que je peux la transformer en énergie psychique, intellectuelle ?
Est ce que l’énergie la libido, est la même que celle travaillé dans la médecine traditionnelle chinoise ( Tai chichuan, Siatsu etc)
Est ce que cette énergie est transférable dans une énergie spirituelle ?
Et ce que cette agressivité peut elle passer, se dissiper comme ca avec le tps
Comment vous gérez votre énergie ?
Good

0 - 1

Inscrit le : 16 Mai 2005 Messages : 567

Alors oui, oui, oui et encore oui. Mr. Green

Pour ma part, c'est avec le Tao sexuel que j'ai réussi à la canaliser et à la transformer en énergie psychique (voir le livre de Mantak Chia dans la page "conseils" du site. Et c'est comme cela que je la gère depuis la fin de mon sevrage. Encore une fois, c'est de la PATIENCE et de la PERSEVERANCE qu'il faut dans les premiers mois, ensuite ça devient moins dur.
Bon courage à tous les deux !

Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 60

Je crois qu'en effet courage, force, patience, persévérance sont les maitres mots de ce sevrage. Ensuite, le forum, ses précieux conseils et ses paroles réconfortantes sont là pour nous aider, nous guider, quelques lectures - pour peu que l'on soit lecteur et "spirituel" - nous accompagnent dans ce parcours du combattant n'ayons pas peur des mots...
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Début de sevrage : 09/12/05
Rechute le 12/12...

Inscrit le : 16 Mai 2005 Messages : 567

Oui, n'ayons pas peur des mots quand on parle de spiritualité. Quelles que soient les croyances de chacun, quel que soit le nom que l'on attribue à la Divinité, on sait très bien que sans cette dimension, sans cette verticalité, la lutte pour s'en sortir est dix fois plus dure.
Alors, n'ayez pas peur de vous RELIER et surtout de DEMANDER de l'aide. Vous serez, si vous êtes SINCERE, entendu tôt ou tard.

Multiface...

J'ai souvent vécu ce paradoxe: continuer dans la voie de la compulsion semble nous enfoncer de plus en plus dans la déviance et le "déchaînement sexuel"... et arrêter de compulser semble aussi enflammer la déviance.

Alors poursuivre et s'enfoncer? Ou s'arrêter et s'enfoncer?

J'ai souvent frôlé le désespoir. Pris avec de la masturbation compulsive quotidienne, je voyais mes fantasmes se dégrader et devenir de plus en plus violents. Mais lorsque j'arrêtais, le processus semblait s'accélérer plutôt que de se résorber: les fantasmes de viol ou de perversions diverses m'assaillaient. J'étais dans ce que l'on appelle en anglais un Catch-22... une situation insupportable mais pourtant sans issue.

Sans issue? En fait, non. Car aujourd'hui, même si ma dernière rechute date de hier, je suis loin de cet enfer. Je suis toujours aux prises avec la dépendance sexuelle mais je me suis hissé au-dessus de l'enfer où je me consumais. Même si je compulse encore, mes fantasmes ont au moins réintégré le domaine du "normal".

Me suis-je vraiment hissé au-dessus de l'enfer?

Pas exactement. Je crois que c'est mon Créateur qui l'a fait. C'est vrai ce qu'Orroz a dit... il ne faut pas avoir peur des mots... on a besoin de Celui qui est en haut:

On a besoin de verticalité. Car nous sommes en chute libre dans l'abîme. Or, quelqu'un en haut doit nous lancer une corde. Et il le fait à chaque fois que l'on tend les mains.

Je me rend compte en disant ces choses que j'ai trop souvent évacué la dimension spirituelle de mon combat actuel. C'est probablement pourquoi je tarde à me débarasser définitivement de la dépendance. Éprouvant un profond mépris pour la religion, j'ai souvent jeté le bébé avec l'eau du bain. J'ai coupé les ponts avec l'aide d'en haut en voulant couper les ponts avec la religiosité humaine.

Mais je précise tout-de-suite: Dieu aide ceux qui s'aident. Nous avons notre bout de chemin à faire: dire non à tout fantasme. On ne peut pas se complaire dans l'imagerie sexuelle puis se tourner vers Dieu, vers un thérapeutre, ou vers une quelconque technique de contrôle de soi, dans l'espoir qu'on sera guéri. Il faut attaquer l'ennemi dès qu'il apparaît.

Lâche pas, Multiface. Il y a TOUJOURS une issue. Et HIER n'égale pas DEMAIN. On peut s'être perdu pendant des années puis retrouver la liberté EN CE MOMENT. RIEn n'est impossible. NOUS SOMMES les plus forts.

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L'esprit domine la matière; Spirit marche la tête haute depuis le 21 décembre 2005

Inscrit le : 11 Déc 2005 Messages : 4 Région : PARIS

Coucou

Je me suis rendu compte trop tard que la verticalité est incompatible avec la dépendance sexuelle car à la longue l’addiction accule la spiritualité dans l’oubli
Je pense que la verticalité quand elle est équilibrante, sans conflit, peut alors avoir le pouvoir de transformer l’aura des êtres dépendants en de personnes libres et conscient
Elle a le mérite d’adoucir, d’illuminer les regards de l’être malsain sur les femmes et la vie
J’espère que Spirit, Marco 75 et tous comme le dit Spirit nous serons les plus forts
Merci pour toutes les encouragements et félicitation à ceux qui réussissent le sevrage
Merci Orroz pour le livre de Mantak CHIA que vous conseillez car j’ai l’intention de me l’offrir pour y suivre l’enseignement. Merci pour tout et bonne route pour votre changement de vie
Mon adresse E – mail si vous voulez m’écrire: multiface3@aim.com

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Good