ORROZ & Dépendances
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| | De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? |    |
| | | Auteur | Message |
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tombou
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 12
Région : rhones alpes
|  Sujet: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno?  Mar 29 Nov à 23:48 | |
| salut
désolée dans cette partie, mais j,avais besoin de réponse de gars.
je sais que c,est un peu nouveau pour nous, sevrage pour lui depuis une semaine et demi mais je ne comprends rien...et je suis perdue moi aussi dans ma sexualité
il m,a tellement renvoyée une image de moi indésirable que j,avoue que j,ai de fortes envies comme pour me rassurer et rattrapper un peu le temps perdu.
mais ses envies de moi restent minimes et j,ai l,impression de ne pas etre une femme qu,il desire qd il me fait l,amour. je ne sais pas s,il me fait l,amour pour se décharger ou parce qu,il en a envi. il est encore tellemnt egoiste dans sa facon de faire l,amour. je ne sais pas si je dois le laisser tranquille sexuellement ou au contraire lui redonner le gout d,un partage à 2. je ne sais pas si je dois le laisser revenir à des rapports simples, deux coprs nus à nus, ou si je dois continuer à mettre des choses qui l,exicent car ca ne marche plus en ce moment.
j,ai tellement l,impression qu,il a séparé le fait d,aimer et de faire l,amour`...pourtant moi c,est lui que j,aime et desire.
je ne sais pas si à lui seul ,il réussira à me redonner confiance dans ma capacité d,etre desirable. 
de quoi aviez vous envis dans ce moment de sevrage????????????? |
|  | | gaelititot
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 155
Région : bourgogne
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Mer 30 Nov à 0:20 | |
| de calme et par conséquent je dirais de tendresse !
Mais cela n'engage que moi!
Un peu comme quelqu'un qui aurait saturé
_________________
se fortifier tant que la bête dort
j'ai regagné ma liberté à partir du 19/11/05 |
| | | | Bill Murray
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 21
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Mer 30 Nov à 1:05 | |
| D'accord avec gaelitot, avec le porno, on peut, virtuellement bien sûr, mais qd même, assouvir absolument tout nos phantasmes, des plus gentils aux plus crus, le tout avec des centaines de femmes.jpg .avi etc... au cours d'une même soirée. Au début d'un sevrage une femme n'a aucune chance de pouvoir lutter sur ce plan, par contre ce qui nous manque le plus, et que le virtuel ne peut nous apporter, c'est bien entendu la tendresse,un simple contact physique sans sexe. Je sais que c'est c'est dûr, mais je pense qu'une femme lambda ne peut pas être désirable immédiatement après une pause du porno. Vous serez encore inévitablement comparées à plus belles, plus salopes, plus jeunes, plus nombreuses que vous. La tendresse est le seul moyen de ramener progressivement vers une sexualité épanouie. Il faut lui donner envie de te faire plaisir par ta tendresse et ton amabilité au quotidien. Ne pas être pour lui qu'un vide-couille. A là premiere remarque désagréable de ta part, il aura vite fait de se dire que les filles d'internet sont bcp moins chiantes. A toi de voir si tu supportera de "faire des efforts" pdant quelques tps, même s'il ne le mérite pas. S'il n'est pas trop con, il le remarquera et comprendra q'il a une femme qui tiens à lui. Il faut aussi que vous réussissiez à en parler sans dégout de ton côté, et sans honte du sien.
Ceci dit, je me plante peut-être complètement, car tu ne nous en pas dit assez sur ton histoire. Là je me contente d'imaginer mais je ne sais rien de ton homme. Dis nous en plus si tu veux qu'on t'aide mieux 
(Où donnes-nous un lien vers le topic où tu en parles, je vois que tu as déjà 5 posts, tu as du déjà raconter ton histoire ailleurs )
Dernière édition par le Jeu 1 Déc à 3:18, édité 2 fois |
| | | | Jozefa
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 198
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Mer 30 Nov à 1:21 | |
| Pour savoir ce qu'a écrit Tombou :
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Que dit ta conscience ? - «Tu dois devenir celui que tu es.» (Nietszche) |
| | | | Mini_K
Inscrit le : 18 Nov 2005
Messages : 17
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Mer 30 Nov à 9:07 | |
| Salut,
Si je peux me permettre de te donner un conseil, ne cède surtout pas aux fantasmes qu'il pourrait avoir et qui seraient liés au porno, ce serait la pire chose à faire pour toi comme pour lui. Ce qui est important, comme l'ont déjà dit gaelitot et bill c'est la tendresse. Tu dois l'encourager à y consacrer plus de temps avant et après l'acte sexuel (câlins, caresses et baisers à volonté!). Pour nous, porno dépendants, la sexualité doit se réapprendre petit à petit.
Nous avions le même problème avec ma copine, et heureusement elle n'a pas cédé à mes fantasmes pornos. Cela fait maintenant presque deux mois de sevrage et nos relations sexuelles se sont réellement améliorées, j'ai redécouvert le plaisir de faire l'amour avec tendresse et passion.
Donc, laisse le temps au temps et encourage le dans cette voie.
Bon courage à toi!
Karim.
_________________
dernière rechute le 2/11/2005 |
| | | | bruno59
Inscrit le : 14 Juin 2005
Messages : 177
Région : Lille
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Mer 30 Nov à 14:59 | |
| Personnellement, j'ai eu besoin de redonner du sens à ma secualité, c'est à dire de redécouvrir l'amour pour l'autre. Oui, au début, il peut y avoir une volonté de calmer les choses sur le plan physique. Mais petit à petit, ces choses-là se rremettent en place, si l'on fait confiance à l'amour. Et pouis surtout, évote de penser que tout dépend de toi, que tu es responsable de son comportement. Agis comme tu le sens, comme tu aimes.
_________________
"Celui qui se nourrit du silence de Dieu finit par comprendre à quelles profondeurs on peut écouter" - Maurice Zundel |
| | | | julie
Inscrit le : 20 Sep 2005
Messages : 139
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 1:59 | |
| | Citation: | | ton amabilité au quotidien. Ne pas être pour lui qu'un vide-couille. A là premiere remarque désagréable de ta part, il aura vite fait de se dire que les filles d'internet sont bcp moins chiantes |
... j'ai beaucoup de mal avec ce que tu dis là Bill ...
Avec tout ce que l'on subit, si en plus il fallait dire Amen à tout pour ne pas risquer d'avoir de remarques désagréables à l'égard d'un homme qui nous a trompées, bafouées, humiliées (ben oui parce que la vie n'est PAS un long fleuve tranquille hein  ) ben franchement, moi, je me mets une balle direct hein
Des remarques désagréables PARCE QUE JUSTEMENT MOI je suis pas une cyberpute, je lui en fais tous les jours, et c'est pas pour ça que mon mari rechute, manquerait plus que ça !
Il faut AUSSI vous remettre en question les mecs hein, y'a un revers de la médaille à tout, et notamment dans ce cas là ! |
| | | | Bill Murray
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 21
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 2:26 | |
| Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'on (les porno dépendants), aurait tendance à penser comme ça. C'est tout.
L'addiction, c'est se laisser aller à la facilité, dans tout les aspects de la vie. Si elle le contrarie, dans son état, il ne cherchera pas à comprendre, il ira se palucher devant son PC.
Si je suggère une manière de réagir qui peut sembler rabaissante pour sa femme, et qu'elle a essayé d'autres solutions avant qui n'ont pas fonctionné, pourquoi ne tenterait-elle pas de se contenir pendant 2 semaines ? ça peut marcher, ça peut redonner envie d'elle à son homme. Si il lui reste un peu de sensibilité, il peut s'apercevoir qu'il a de la chance d'avoir une femme qui l'aime et qui fait des efforts pour lui. ça peut rater aussi, mais elle n'aura pas perdu grand chose, à part un peu de fierté. Ma suggestion doit être limitée ds le temps. Si son mec ne s'intéresse toujours pas à elle alors qu'elle fait des concessions (obligatoires des 2 côtés ds n'importe quel couple) libre à elle d'essayer autre chose...
Et lorsque tu dis trompé, ce n'est qu'avec des images, je pense que même si c'est un réel problème, ça mérite qd même moins de ressentiment que s'il avait vraiment couché avec une autre. Certains le font, (escort, prostipute, maitresses et compagnie) mais là je ne crois pas que ce soit le cas.
Dernière chose, je ne pense pas qu'un mec dans cette situation mérite ces efforts de la part de sa conjointe, mais c'est une forme de dépression, et ça ne se soigne pas à coup de claques ds la tronche, en tt cas pas au début, même si par la suite, quelques décharges électriques sont les bienvenues pour empêcher une rechute. |
| | | | lutine
Inscrit le : 26 Aoû 2005
Messages : 76
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 10:18 | |
| Salut à tous et toutes,
Bill Murray, va faire un p'tit tour, du côté des conjointes de dépendants, tu seras frappée par ce qu'elles vivent... 
Pour toi, la consommation de porno, ce n'est pas tromper sa femme... Alors comment expliques-tu que tant de conjointes sont sous traitement anti-dépresseurs, ont fait des détours par les services psychiatriques, tentatives de suicides, etc... ???
Ca te paraît peut-être démesuré mais c'est ce que nous vivons... et la solution de la tendresse, certaines (coucou, Madeinfrance l'ont appliquée mais malheureusement sans résultat, s'il n'y a pas de REELLE prise de conscience de la part du dépendant.
Bon courage ! |
| | | | John X
Inscrit le : 10 Nov 2005
Messages : 61
Région : Québec, Canada
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 12:14 | |
| Je suis d'accord avec cette idée que la porno est une forme d'infidélité.
La Bible parle de ce principe selon lequel l'homme qui convoite une femme en esprit seulement a déjà commis l'adultère.
C'est tellement logique. L'amour est un sentiment, une force intérieure. L'amour est spirituel, en quelque sorte. L'amour n'a rien à voir avec le corps.
Alors la porno est une atteinte à ce royaume spirituel, à ce monde intérieur de l'amour. Peu importe que le corps soit impliqué ou non, dès que le coeur s'avilit en contemplant avec appétit une femme autre que celle à laquelle nous avons promis (explicitement ou non) fidélité et tendresse, nous sommes infidèles et coupables.
C'est facile d'essayer de se déculpabiliser. Des millions d'hommes le font en ce moment sur la terre en se disant que les films, revues, et sites xxx sont ce qu'il y a de plus normal. Pauvres hommes égarés.
La femme est un trésor fragile. Un joyaux d'émotions et de sentiments qui doivent être chéris et tendressés. Regarder de la porno est une méconnaissance et un mépris flagrant de cette vérité.
La femme a besoin de se sentir belle dans les yeux de son bien-aimé. Comment y arrivera-t-elle si les yeux de son amant sont tournés vers des prostituées virtuelles?
La femme mérite l'exclusivité physique, mentale et émotionnelle. Tout compromis est innacceptable. La femme mérite ce qu'il ya de mieux: nous! Nous, à 100% Vous me suivez, les gars? 
_________________
Nous méritons tellement plus que ce que la dépendance nous a offert jusqu'ici...
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John X humilie son ennemi juré depuis le 2 décembre 2005 |
| | | | olivier
Inscrit le : 27 Juil 2005
Messages : 215
Région : ile-de-france
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 12:45 | |
| Je me rappel, avant ma vrai decision de faire un sevrage quand ma copine me disait que ce que je fesais c'était la tromper je lui répondait que ce n'était que des images que ces filles n'était pas "réelles".
Le lendemain de ma rechute(elle n'ai pas encore au courant), elle m'appel pour qu'on puisse se voir.Ca se passe bien mais je sens comme un malaise,une honte.Et en rentrant chez moi jme suis dit putain elle est super gentille avec toi et toi tu la TROMPE comme un salaud.Voila ske jme suis dit.On va dire que les presque 2 mois de sevrage m'avait fait réaliser la gravité de la chose.
"l'homme qui convoite une femme en esprit seulement a déjà commis l'adultère."  G deja supprimé les images et vidéo de mon pc mais j'avoue que les supprimé de mes pensés c déja plus dur.Apres tout c la finalité du sevrage non?
_________________
debut de sevrage 26/07/05
57 jours avant ma 1ere rechute(et j'esperes la derniere)
"sobre" depuis le 23/09/05 |
| | | | bruno59
Inscrit le : 14 Juin 2005
Messages : 177
Région : Lille
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 13:20 | |
| Personnellement, je ne suis pas partisan des discours du genre "tu as fauté, même en pensée, tu dois donc te repentir". Ca aide, bien sûr, le fait de se libérer de ce poids et de réparer quelque chose ou quelqu'un qu'on a abimé, mais ça ne peut pas être le point de départ et la question essentiel qui amène à devenir abstinent. La seule question qui vaille est : "est -ce que moi, je veux sortir du porno". Sinon, on transfére encore ce qu'on fait sur quelqu'un d'autre et on ne se réapproprie pas complétement sa vie. La personne à laquelle le dépendant doit d'abord penser pour se rétablir, c'est lui-même. Sinon, il se ment. S'il se soigne pour une autre, et ben au moindre sujet de discorde, justifié ou non, il lui reprochera et rechutera, car ce n'est pas avec lui-même qu'il a conclu l'accord de soigner. Et il lui sera facile de reprocher à l'autre d'être la cause de sa rechute. Bref, fonctionner comme ça, c'est fonctionner à l'envers. Une phrase circule beaucoup chez les AA : "rien ni personne ne mérite que tu rechutes". C'est d'abord pour sauver sa peau qu'il faut devenir abstinent. Si on y parvient, le reste, c'est tout bénéf.
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"Celui qui se nourrit du silence de Dieu finit par comprendre à quelles profondeurs on peut écouter" - Maurice Zundel |
| | | | Jozefa
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 198
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 15:02 | |
| Laquelle d’entre nous n’a pas rêvé que son homme aille s’envoyer en l’air avec une autre, une vraie ? Celle-ci, au moins, n’aurait pas été tout le temps dans leurs pattes, à la maison.
_________________
Que dit ta conscience ? - «Tu dois devenir celui que tu es.» (Nietszche) |
| | | | madeinfrance
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 152
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 15:12 | |
| lol Jozepha!
j'en n'ai pas rêvé, mais je me suis dit qu'au moins j'aurais pu me battre, j'aurais pu mettre une tête , sun seule sur au moins une maitresse!
si, bah moi, voilà. |
| | | | lutine
Inscrit le : 26 Aoû 2005
Messages : 76
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 15:21 | |
| Entièrement d'accord avec vous ! 
Moi, j'avais l'impression de vivre avec des centaines de maitresses autour de nous en permanence...
Franchement, quand vous savez que votre homme dispose de dossiers sur telle ou telle autre "actrice" et qu' à certains moments, il se dit : "bon, allez avec qui je m'éclate ce soir ?"... Désolée, mais moi, je ressens ça comme de l'infidélité... et que dire des séances de cams et chats... |
| | | | julie
Inscrit le : 20 Sep 2005
Messages : 139
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 15:24 | |
| Je comprends mieux ce que tu dis Bill (ça n'était pas très clair dans ton message, que c'était "temporaire" genre 2 semaines, et encore, à moduler suivant les cas) merci de ton explication ...
Puis tu as raison sur une chose aussi : "| Citation: | | Et lorsque tu dis trompé, ce n'est qu'avec des images, je pense que même si c'est un réel problème, ça mérite qd même moins de ressentiment que s'il avait vraiment couché avec une autre |
"
... oui ça mérite (évidemment ) moins de ressentiment que si c'était avec une autre (mais certains l'ont fait) sauf que ... même si ces personnes ne sont "censément" que "virtuelles" (dans le sens non atteignables), ce sont quand même des personnes réelles derrière leur écran, qui exitent des hommes (ou des femmes). Je ne parle pas de photos XXX qui elles sont statiques, mais bien de tchat et de vidéo cam !
Quand l'histoire se répète pendant des mois, voire des années, et MÊME si il n'y a pas de contact physique, personnellement j'appelle cela de l'adultère quand même !
L'éternelle question de où commence l'infidélité hein !
J'ai lu un article intéressant l'autre jour chais plus où d'ailleurs (mais c'était tellement long que j'aurais la flemme de rechercher) qui disait que l'infidélité commençait à partir du moment où on fait des choses, sans la présence du conjoint, et on accepterait pas de les faire si il/elle était là à nos côtés ! (dans le cas du net)
Personnellement je trouve ce raisonnement très juste ... et j'estime avoir été largement trompée !
Merci, Lutine, de remettre les pendules à l'heure  |
| | | | madeinfrance
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 152
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 15:29 | |
| oui entièrement d'accord.
Un book tellement diversifié, j'ose même pas imaginer.
On ne peut pas se battre , contre internet, et franchement OUI, on se sent tellement trompées.......c'est peut être pas facile à comprendre, mais c'est partout les mêmes phrases qui reviennent de la part des conjointes de dépendants. |
| | | | julie
Inscrit le : 20 Sep 2005
Messages : 139
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 18:30 | |
| Bruno59 je suis bien d'accord avec toi aussi ! Tout d'abord un dépendant doit vouloir s'en sortir pour LUI MÊME !
Moi quand mon mari me disait au début "je le fais pour toi" heeeeeeeeu ... ça me rendait hystérique, c'est pas ça que je veux, c'est pas pour moi qu'il doit le faire sinon il n'a rien compris
Aujourd'hui, plus de 2 mois après, il a intégré le fait que c'est pour lui qu'il le fait, et que avec ou sans moi il y arrivera ! (bon ben dans les faits c'est AVEC moi hein  ) Je trouve que c'est un grand pas ...
Puis peu à peu également, il en vient à la conclusion qu'il doit travailler sur lui même, et creuser le pourquoi de ce qui l'a fait plonger là dedans ! Du coup le psy ben ... il est beaucoup plus partant qu'il y a quelques semaines ... il doit appeler, j'attends qu'il le fasse ...
|
| | | | tombou
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 12
Région : rhones alpes
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 21:27 | |
| merci beaucoup pour le message de Bill et karim , tres rassurant, il est peut être pas ce dont on rêve entendre mais je crois qu,il est vrai et qu,il faut accepter nous aussi que la réalité ne soit pas l,utopie.
je vais essayer de suivre tes conseils car effectivement il me demande beaucoup de tendresse et je n,ai pas su être suffisament à son écoute à ce sujet, trop préoccupé par ma sexualité et notre sexualité, car on a tendance à vouloir reduire le problème qu,à un plan de la relation. Et je vous en donnerai des nouvelles.
t,inquiete je crois que je vais pouvoir prendre sur moi un petit peu...le plus dure c,est que j,ai pris sur moi avant et que qd j,ai vu ce qu,il en avait fait...que ca donne pas trop envi mais mon copian m,a dit hier qu,il fallait prendre des risques de souffrir pour qu,on s,en sorte alors...c,est parti...(j,ai vu que effectivment j,avais le choix en ce moment de prendre le risque de souffir mais on prix que ca nous rapproche, ou le choix de me barrer avant de continuer à souffrir)
je suis aussi tres contente d,avoir vu qu,il ya eu un debat entre les femmes et les hommes car c,est de ca qu,on besoin, se confronter un peu nos positions. Pour que les choses bougent il faut qu,on puisse bouger un peu de nos position aussi
j,aimerai que mon copain puisse lire vos messages et que ca le fasse réagir...je ne sais pas s,il a conscience d,avoir qd meme une copine qui l,aime...et que j,ai besoin de lui. ( je lui ai donner le lien du site...peut etre lit il mes emssages en secret car je pense qu,il reconnaitra mon surnom)
pour l,infidélité...sans doute qu,en tant que femme on ressent la double sensation d,etre trahit...car sa sexualité qui est sensé être un rapport intime à deux et avec nous s,est faite ailleurs, et trahit en confiance. Les gars voyez les choses comme vous voulez, mais essayer d,entendre qd même que votre conjointe soufffre et que vous avez au moins trahit la confince de votre conjointe car c,etait en cachette. c,est peut etre pas si grave que ca de ne pas avoir les memes representations mais l,essentielle à mon avis est de pouvoir entendre la souffrence de l,autre...
merci à tous encore pour vos messages car il m,ont redonner un peu de confiance dans ma relation.  |
| | | | tombou
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 12
Région : rhones alpes
| | Sujet: C,est quoi la sexualité pour vous???????????????? Jeu 1 Déc à 21:29 | |
| | dis c,est quoi la sexualité pour vous????????????????comment definiriez ca? |
| | | | Atlantis
Invité
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 23:14 | |
| Oui c' est tout à fait cà :
Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultére avec elle.
Que si ton oeil droit est pour toi une occasion de péché, arrache le et jette le loin de toi
Cette phrase date de 2000 ans selon le livre le plus lu sur notre belle planéte bleue.
Oui, vous avez raison, revenons à l' état spirituel à l' état pur, et stoppons nos démons tentateurs.
Bon courage à tous. |
| | | | kaiser
Inscrit le : 18 Nov 2005
Messages : 42
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Jeu 1 Déc à 23:36 | |
| | Citation: | | ...le livre le plus lu sur notre belle planéte bleue. |
Harry potter ?
nan, mais trêve de plaisenterie, C'est quand même un peu impérialiste comme reflexion... (juste pour la remarque)
_________________
trop dans ton cercueil |
| | | | Bill Murray
Inscrit le : 27 Nov 2005
Messages : 21
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 3:14 | |
| Dites ce que vous voulez mais s'il vous plait, évitez de rajouter la religion dans l'équation. Tout le monde n'est pas croyant, et tout le monde n'est pas chrétien. La religion ou la politique, même si vous êtes bien intentionnés lorsque vous en parlez, sont des sujets tellement sensibles qu'il y aura toujours une chance pour que ça se finisse en pugilat. A mon avis ça serait bien de s'en tenir au sujet de base et à des sujets moins générateurs de conflits... Mais je ne me prd pas pour un admin, rassurez-vous, c'est juste une réflexion qui m'est passée par la tête.
Sinon, merci à tous ceux qui ont répondu après moi, c'était très intéressant.
Au sujet de la "cyber-infidélité", je n'avais carrément pas pensé à tous les chats et les webcam live, car ça n'a jamais été mon trip. Mais ds ce cas, je pense que c'est bien plus comparable avec une vraie infidélité que de se contenter de mater des images ou des vidéos (avec lesquelles on n'intéragit pas). D'autant plus que ça débouche parfois sur une rencontre IRL après la rencontre sur le web. |
| | | | bruno59
Inscrit le : 14 Juin 2005
Messages : 177
Région : Lille
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 15:32 | |
| Je suis aussi lecteur du best seller évoqué plus haut, mais moi aussi, je pense qu'il faut faire attention de ne pas présenter la Bible comme la pensée unique à respecter ! Qu'on puisse l'évoquer comme une référence possible selon une circonstance bien précise, ok, mais attention, ce n'est pas un site judéo-chrétien ici !
J'ai aussi une autre préoccupation. Si, face à la souffrance du mec qui n'arrive pas à décrocher de son ordi et de sa dépendance au sexe, on passe son temps à lui démontrer que même en pensée, il est un salaud, je ne suis pas sur que l'on fasse un grand pas sur la voie du rétablissement. Qui, en pensée, ne fantasme jamais et ne se laisse jamais entrainer par ses pensées, mais subrepticement ? L'enjeu n'est pas là à mon avis. Ce n'est pas nier la souffrance des con jointes que de dire cela, mais vouloir partir de ce qui est en jeu : tendre la main à celui qui souffre du porno, et à mon avis, ce n'est pas en tenant des discours culpabilisants qu'on l'aide, mais en lui disant qu'il est possible d'en sortir.
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"Celui qui se nourrit du silence de Dieu finit par comprendre à quelles profondeurs on peut écouter" - Maurice Zundel |
| | | | Jozefa
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 198
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 18:23 | |
| Tu as raison, Bruno, de préciser. Les souffrances des conjointes ne sont pas causées par les pensées (s’il n’y avait que ça, elles ne sauraient même pas qu’il y a problème) mais par le comportement du dépendant. Ce n’est qu’ensuite, la coupe étant trop pleine, la co-dépendance faisant des ravages, qu’elles supputent (pouah ce mot ) sur les pensées. Par exemple : A qui pense-t-il quand nous faisons l’amour ? Avant, elles ne se l'étaient jamais posée, cette question.
Au premier temps de la découverte, le choc est si grand pour elles ! Parmi leurs premières réactions, elles tiennent un discours d’autant plus culpabilisant que leur conjoint ne donne aucune explication ou les culpabilise, elles. Envol, de part et d’autre, de noms d’oiseaux (Y’a des chanceux qui n’ont pas connu ça).
Sur le forum, arrivent des femmes esquintées, exténuées, dévalorisées, ne sachant plus que faire. Si elles viennent là, c’est qu’elles ont l’intime conviction qu’elles n’ont peut-être pas tout tenté pour cesser de souffrir et/ou pour sauver leur couple. Conviction qui devient une certitude à la lecture des messages laissés par ceux qui ont franchi 5 jours, 2 semaines, un mois, 6 mois, plus encore. Oui, c’est possible de s’en sortir, Orroz et quelques autres en apportent la preuve. La réussite de tel ou tel, que nous ne connaissons pas, c’est une grande joie. On a lu son parcours, on sait à quel point c’est difficile, on aurait envie d’en rajouter dans les félicitations.
Mais moi, j’hésite à sauter de joie sur le forum Moisiversaires. Je l’ai fait au début ; Par la suite, voyant quelques rechutes au lendemain même d’une étape franchie, je me suis demandée si je ne ferais pas mieux de m’abstenir là : Je n’y suis pas à ma place ; Ces succès sont les vôtres, vous vous battez pour vous et les félicitations de vos semblables, de ceux qui savent quelle lutte ça représente, c’est ce qui doit avoir le plus de valeur à vos yeux. Mais, entre-nous, je les lis tous ces ‘Youpee’ sur Moisiversaires et c’est pour moi un grand bonheur.
Pour en revenir à ce que tu dis, Bruno, je n’envisage plus les dépendants comme victimes ou comme coupables. Et moi itou, ni victime, ni coupable : Cela me permet d’entrevoir ma sortie prochaine de la co-dépendance (Sevrage en bonne voie, zéro rechute… euuuh j’attends les Hourra !).
Remarque : Ne serait-il pas judicieux de déménager ce sujet chez les co-dépendants même si la question de départ est posée aux dépendants. Ainsi ces derniers ne se sentiraient pas agressés ‘chez eux’, tandis que les conjointes pourraient, de leur côté, exprimer leur peine sans qu’on prétende qu’elle n’est pas justifiée.
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Que dit ta conscience ? - «Tu dois devenir celui que tu es.» (Nietszche)
Dernière édition par le Ven 2 Déc à 21:35, édité 1 fois |
| | | | orroz
Inscrit le : 16 Mai 2005
Messages : 567
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 18:39 | |
| Tu as raison, Jozefa. Alors on bouge de là !
PS: j'en profite pour te dire à quel point j'apprécie tes interventions sur le Forum. Je ne fais pas de préférences, mais il est vrai que les femmes de dépendants sont plus rares que les "anciens" du Forum. |
| | | | bruno59
Inscrit le : 14 Juin 2005
Messages : 177
Région : Lille
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 19:05 | |
| Merci, Jozeka, d'avoir eu cette idée. En fait, ce que je voulais dire, c'est que nous n'étions pas loin du malentendu facheux parce qu'en fait, nous ne parlions pas toutes et tous de la même chose.
_________________
"Celui qui se nourrit du silence de Dieu finit par comprendre à quelles profondeurs on peut écouter" - Maurice Zundel |
| | | | julie
Inscrit le : 20 Sep 2005
Messages : 139
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Ven 2 Déc à 19:49 | |
| Ouais et puis c'est bien connu, vous les hommes, faut vous tirer les vers du pif, souvent, on parle pas la même langue (mais il parait que si pourtant  ) alors si EN PLUS y'a des quiproquos : pfff laisse tomber |
| | | | Jozefa
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 198
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Sam 3 Déc à 10:49 | |
| "- Aïe !
- Quoi Aïe ?
- Ben j’ai mal ! Aïe !
- Chochotte va !"
Faut pas me féliciter comme ça, Orroz. Car j’ai failli exploser. Dès la réponse de Bill Murray, j’ai ressenti à nouveau cette vieille révolte. Prétendre qu’on fait Aïe pour rien ? Ah non, pas ça !
Et c’est en faisant un écart (volontaire) de compréhension du message de Bruno que j’ai abordé ma (longue) réponse ci-dessus : Pas envie de reproduire ici ce que j’ai (nous ?) vécu tant de fois. Car il est bien là, le point de départ de tant de scènes de ménage entre l’addict et son conjoint.
Quand j’ai mal, je fais Aïe et ça pose problème.
Pas que j’aie mal, mais que je l’exprime.
Qu’aurais-je dû faire pour complaire ?
Souffrir en silence comme ma grand-mère, sa mère, sa grand-mère, etc. (allez, on remonte des siècles d’éducation gardienne du foyer) avant elles, le sourire aux lèvres pour parfaire le tableau ‘Femme soumise’.
Ben non, je ne suis pas sage comme une image. Je ne suis pas une image Quand j’ai mal, je fais Aïe.
Les choses prendront un autre tour lorsqu’il s’inquiétera non du dérangement que le bruit de mon Aïe provoque mais de ce qui a provoqué ce Aïe : ‘Tu as mal ? Où ça ? Je peux faire quelque chose ?’
On peut rêver, non ? 
| Bill Murray a écrit: | | lorsque tu dis trompé, ce n'est qu'avec des images, je pense que même si c'est un réel problème, ça mérite qd même moins de ressentiment que s'il avait vraiment couché avec une autre. |
Finalement ce qui m’a fait réagir, ici, c’est le ‘qu’, le ‘mérite’, et le ‘vraiment’ qui nous renvoient à une souffrance injustifiée, qui nous nient par conséquent.
Question de vocabulaire, comme dit Bruno. 
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Que dit ta conscience ? - «Tu dois devenir celui que tu es.» (Nietszche) |
| | | | madeinfrance
Inscrit le : 02 Sep 2005
Messages : 152
| | Sujet: Re: De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? Sam 3 Déc à 12:47 | |
| pour moi çà reste et restera tromper.Point.
C'est grâce à internet ( grâce hum, plutôt à cause) que l'accès a tout est permis.
Vraies rencontres avec une escort machin lequel n'en n'a peut être pas rêvé?
Mais çà implique des frais, et oui, la dame, faut la bichonner, et elle ne fera pas çà grattos, sauf les femmes qui recherchent aussi que des rencontres pour le sexe.
Mais là aussi, faudrait jongler avec les horaires, faudrait s'habiller, se parfumer, etc et j'en passe.
De là à eveiller encore plus de soupçons chez la compagne nan?
Alors le problème est qu'il y a facilité, anonymat, rapidité, mais pour toutes ( tous je n'oublie pas le petit pourcentage) c'est de la tromperie, bon marché, et que pour moi, c'est comme si des fois, elles étaient dans sa garçonnière( nom que je donne à sa pièce) et moi à m'occuper du reste, maison , enfants, travail.
je resterai , sans rancune jamais, avec le sentiment d'avoir été trompée.
Même si j'ai déjà pardonné.çà restera marqué dans mon esprit à vie.
Et je n'en suis pas encore à la phase sevrage avec lui, mais je comprends, ce qui ne veut pas dire j'oublie. |
| | | | | De quelle relation sexuelle rêvent les gars après le porno? | |
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