 ORROZ & Dépendances Forum d'entraide, de témoignages & de conseils |
| | Logiciels de control Internet | |
| | | Auteur | Message |
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JoeyStar

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 167 Région : Rhones-Alpes
| Sujet: Logiciels de control Internet Mer 13 Juil à 11:16 | |
| J'ai crée ce post pour que l'on puisse référencer les meilleurs outils de controle Internet. Ce qui serait bien de faire, c'est de citer le logiciel, url de telechargement, shareware ou freeware, note sur 10 et commentaires.
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|  | | JoeyStar

Inscrit le : 20 Juin 2005 Messages : 167 Région : Rhones-Alpes
| |  | | orroz

Inscrit le : 16 Mai 2005 Messages : 567
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Mer 13 Juil à 11:40 | |
| Très bonne idée, Joey !! Et n'oubliez pas de donner une note, on fera un BEST OF ensuite !  |
|  | | colin.laney

Inscrit le : 07 Aoû 2005 Messages : 29 Région : Bourgogne
| Sujet: Petits truc gratuit Jeu 11 Aoû à 15:23 | |
| Personellement j'utilise plutôt deux methodes gratuites pour me bloquer moi meme et m'empecher d'aller sur des site X. Methode 1 : changer le fichier HOST qui se trouve dans le repertoire c:\windows\host.sam Sam=Security access manager A la place dudit fichier, mettez y le contenu d'un fichier host.sam que vous pourrez telecharger sur un site qui cause de securité ou sur un forum rempli de techniciens informatiques. Si vous savez pas faire, demandez moi et je vous mettrait une notice detaillée. Methode 2 : Cliquez sur démarrer en bas de l'ecran , puis sur Arreter windows.  Mais au dehors du sanctuaire que represente ce forum, il n'y a rien qui soit vraiment 100% certain. _________________ Et la vie toute entière, Absorbés par cette affaire, Par ce jeu de dupes : Voir sous les jupes des filles... Alain Souchon |
|  | | Sara1982

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 19 Région : Paris
| Sujet: logiciel contrôle parental Mar 30 Aoû à 16:23 | |
| bonjour si quelqu'un connait un logiciel qui n'empêche pas l'accès aux sites mais qui donne des compte-rendus des sites visités je suis preneuse. J'ai lu que ça existait dans un des messages de chanelle 20. merci d'avance. _________________ "A nous deux on peut TOUT combattre" |
|  | | colin.laney

Inscrit le : 07 Aoû 2005 Messages : 29 Région : Bourgogne
| Sujet: Est-ce une bonne idée ? Mer 31 Aoû à 1:16 | |
| Bonjour, Je suis technicien informatique et je connais des logiciels qui permettent de garder la trace des sites visités. On appelle cela un mouchard. Avant de te donner la marche à suivre je voudrais dire une chose : en 2001, je travaillais pour une société d'ingenierie en informatique. Entre midi et 14h, je me suis balladé sur des sites en mangeant mes sandwichs (et comme d'habitude, j'ai fait un tour sur des sites porno). Et je me suis fait pincer. D'abord, ca m'a choqué qu'on m'espionne et ensuite mon boss a essayé de faire pression sur moi avec cela. J'ai eu honte mais je ne me suis pas laissé faire. Et le juge des prud'homme m'a donné raison. Donc dans tous les cas, il faut faire gaffe avec ces outils informatiques : un adulte qui va sur des sites porno n'est pas forcement un coupable, une ordure ou un enfant qui tourne mal, bref quelqu'un dont on peu violer le droit à l'intimité. Si tu es sure de toi alors voici la page ou tu peux telecharger PC SPY (en anglais) : http://www.softdd.com/pcspy/index.htm
Mais n'oublie pas que faire irruption dans l'intimité profonde de quelqu'un (même si elle est maladive) peut provoquer des réactions inattendues! _________________ Et la vie toute entière, Absorbés par cette affaire, Par ce jeu de dupes : Voir sous les jupes des filles... Alain Souchon |
|  | | Sara1982

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 19 Région : Paris
| Sujet: merci pour ta réponse Mer 31 Aoû à 9:48 | |
| je te remercie pour ta réponse. Oui je sais bien mais rassures toi il s'agit de mon ordi perso. J'ai décidé d'enlever le mot de passe de mon ordi pour que mon copain puisse l'utiliser à nouveau mais je ne lui fait pas encore tout à fait confiance donc j'ai trouvé que c'était un bon compromis. _________________ "A nous deux on peut TOUT combattre" |
|  | | colin.laney

Inscrit le : 07 Aoû 2005 Messages : 29 Région : Bourgogne
| Sujet: J'ai un doute tout à coup... Mer 31 Aoû à 22:31 | |
| Tu me dis de me rassurer mais je suis encore un peu inquiet. D'abord ta signature c'est : "à nous deux on peut tout combatre". Mais la c'est toi toute seule qui en veut à ta moitiée (meme si c'est du bien que tu lui veut). Ou alors tu prepare ton coup pour devant le juge ? Tu est sure que tu ne veux pas reflechir à un truc pluc cool et plus tourné vers le dialogue ? Par exemple proposer d'installer un tout petit logiciel d'horloge parlante comme celui qu'on trouve sur cette page : http://www.logitheque.com/fiche.asp?I=15995 Moi je l'utilise pour faire gaffe au temps que je pense devant l'ordi et que mon cerveau est hapé par le flux d'information. T'en pense quoi
Je voudrais ta réponse parce que moi personellement, j'ai un peu la trouille de parler à mon épouse et je voudrais profiter maintenant de mon anonymat pour savoir ce qu'une nana est prete à faire dans ce cas...avant de tout lui dire à elle. _________________ Et la vie toute entière, Absorbés par cette affaire, Par ce jeu de dupes : Voir sous les jupes des filles... Alain Souchon |
|  | | chanelle2000
Inscrit le : 18 Mai 2005 Messages : 13 Région : St-Nazaire france dpuis 2 ans mais québécoise d origine
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Jeu 15 Sep à 1:09 | |
| Bonjour
Je voudrais te dire colin que si je n avais pas installé ce logiciel je ne serais plus avec mon mari aujourd hui. Je l ai installé VRAIMENT a contre coeur...c est TOTALEMENT contre mes principes...je suis pour le " vivre et laisser vivre" qui a toujours été ma devise...mes amis te le confirmeraient...sauf que dans ma situation actuelle...de vivre constamment dans le doute aurait fait en sorte que je n aurais jamais pu reprendre confiance en mon mari et ça nous aurait inevitablement emmenés vers la separation....je n aurait vraiment pas pu vivre comme ça..... VRAIMENT !!! Je m etais renseignée pour installer un controle parental mais je n en ai pas trouver aucun de fiable et comme mon homme est un crack de l informatique je sais tres bien qu en quelques clics il aurait bien pu tout desinstaller.... j aurais continuer alors a etre insecure ..le climat de confiance n aurait pu s installer et la rupture aurait été probable a plus ou moins long terme....il devait me montrer " patte blacnhe" pour que je retrouve confiance en lui ...et je peux t affirmer que depuis bientot 6 semaines ( jeudi)...grace a ce logiciel , je peux affirmer qu il n y a plus de porno.... sans ça..je n aurait pu savoir...tu comprends?
Et sans ce logiciel je n aurais pu poser de gestes concrets...je m explique... il y a de cela environ 2 1/2mois...je m appercois , grace au logiciel, qu il telecharge sous des titres aussi anodins ( genre brassens. avi.... jamel de bouze . avi...etc... ) une multitude de porno sous ces titres.... J avais bien vu ces telechrgements et jamais j aurais pensé une seule seconde ce qu ils pouvaient bien cacher....sous une 15 zaine de ces telechargements se cachaient au moins 8 titres bien remplis de porno...... Et...lorsque je lui ai pose la question( quelques jours apres ma decouverte) ...est-ce que tu telecharges encore des pornos? et que sa reponse fut NON !!!! GGGGRRRRRRRRRR.... J avais LA preuve qu il me mentait!!!
Ce logiciel?...Je ne demande qu une chose...m en debarrasser une fois pour toute !! Je ne demande qu a retrouver TOUTE la confiance que j avais en lui .... Parce qu on ne battit pas une relation sur la non-confiance parce que c est voué a l echec de toute façon.....Je le laisse encore pendant un certain temps..... et apres...je le supprime...ca me fait royalement ch... d en etre rendue là.... mais je ne pouvais faire autrement...... question de survie...besoin d etre rassurée.... SURTOUT ...survie de notre couple.... c est ce que je désire du plus profond de mon etre.....reprendre une totale confiance en lui...en nous.... Je l aime SI fort!!!
Tu comprends Colin?
Et toi sara? ou en es-tu avec ton homme?
A bientot !! |
|  | | chanelle2000
Inscrit le : 18 Mai 2005 Messages : 13 Région : St-Nazaire france dpuis 2 ans mais québécoise d origine
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Ven 16 Sep à 8:17 | |
| Voilà,
Depuis que j ai posté ce message je me sens remplie de culpabilité face à mon mari. Je savais pertinamment que d installer un truc sans qu il le sache n était pas bien....mais en demandant conseil à une des femmes de dépendant , elle m avait déculpabiliser en me disant que si c etait pour me rassurer ben de l installer...que lui , il ne se posait pas de question a savoir si c etait bien ou non lorsqu il allait sur des sites X.... Mais là? Les remords me rongent....Je l ai désinstallé a l instant.....
Bonne journée !! |
|  | | Sara1982

Inscrit le : 11 Juil 2005 Messages : 19 Région : Paris
| Sujet: salut chanelle Ven 16 Sep à 9:42 | |
| désolée de répondre si tard mais j'essaye de ne plus trop venir sur le site afin de me reconstruire sans tout ça. en fait suite au message de colin je n'ai pas installé de logiciel de sécurité (je me culpabilisais) mais il faut que tu saches que je n'ai toujours pas redonné accès à internet à mon ami. ça fait maintenant 3 mois qu'il est "clean" et il a commencé une thérapie. Je n'ai pas encore la force de le laisser utiliser internet quand je ne suis pas là. Pour l'instant quand il en a besoin pour ses études il va dans des pointscyb. Mais je sais que ce n'est peut-être pas facile pour lui.
Dis moi ce que tu en pense _________________ "A nous deux on peut TOUT combattre" |
|  | | lutine
Inscrit le : 26 Aoû 2005 Messages : 76
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Ven 16 Sep à 11:33 | |
| Bonjour,
Je me permets de m’incruster dans votre conversation pour souligner le fait que vous ne pouvez pas tout controler. Vous savez très bien qu’il y a toujours un moyen de contourner ce type de logiciel et que nos hommes sont passés maîtres en matière de dissimulation . De plus, sans vouloir semer le doute, ce n’est pas parce que le PC est « clean » que vos hommes ne consomment pas de porno… Ils peuvent acheter des revues, regarder des DVD ou des VHS sur le lecteur de salon, peut-être, ont-ils accès à un PC au boulot et aux toilettes….
A lire les témoignages des dépendants, je pense que lorsque les hommes ont réellement pris conscience de leurs problèmes, il doit y avoir des micro-changements notables dans le quotidien. Comme, par exemple, le fait d’éviter des scènes chaudes ou de nudité à la télé en zappant… ou avoir des paroles lucides à propos du monde dans lequel nous vivons...
En fait, on en revient toujours à la même chose : la communication, le dialogue, la confiance… oui, oui, je sais c’est difficile quand on a vécu dans le mensonge, je n’ai pas la solution miracle pour retrouver la confiance.
Enfin, Chanelle ne te culpabilise pas, tu l’as certainement déjà assez fait comme ça !
Je vous souhaite beaucoup de courage
Bises. |
|  | | madinina
Inscrit le : 06 Sep 2005 Messages : 16 Région : montréal
| Sujet: émission à radio canada Ven 16 Sep à 16:08 | |
| allo tout le monde!
juste une petite annonce à faire avant de vous dire quelques mot, ce soir il y a une émission à la télévision de radio Canada sur la dépendance au cybersexe, l'émission est à 21h (heure du Québec) je pense que l'émission pourra être téléchargeable sur le site de radio canada, moi j'ai décidé de la regardé avec mon homme, il n'est pas encore au courant mais bon on verra...
pour ce qui est de la question de la culpabilité, moi aussi je l'expérimente régulièrement mais je pense que ça doit être le lot de la plupart des conjointes de dépendants, en effet on est porté à tout fouiller à aller dans tous les recoins de leur ordinateur et de leur personnalité, on veut comprendre...
moi je lui est dit clairement que pour le moment je continuerai à faire des vérifications, car ma confiance a été ébranlée, lui trouve d'ailleurs que c'est une bonne idée et que ça pourrait l'aider.
concernant les logiciels de surveillance, moi aussi au départ je voulais faire ça sans qu'il le sache, pour pouvoir le prendre sur le fait et lui faire comprendre qu'il ne pouvait plus me raconter de conneries, mais je me rends compte que si on veut s'en sortir et les aider il est peut -être plus intéressant d'en parler, il m'a dit que s'il craquait alors s'il craque là on verra pour un logiciel de contrôle et /ou de surveillance.
moi il m'a dit qu'il avait pris conscience de sa dépendance à la suite d'une grosse discussion que l'on a eu la semaine pasée, rien n'est gagné et tout est à faire mais il m'a dit qu'il faisait des efforts, pour lui et pour nous, je ne sais pas encore s'Il a pleinenemt conscience de son problème mais je l'aime et je suis prête à l'aider.
par contre, question pour colin, le logiciel Mrci c'est un truc pour augmenter ta capacité à télécharger des fichiers? c'est le dernier endroit où j'ai trouvé des fichiers vidéos, alors je me demande s'il ne faut pas que je lui demande de le retirer si ça ne sert qu'a ça...
bon courage les filles et surtout ne lâchez pas!
Madinina |
|  | | toffsmile

Inscrit le : 22 Aoû 2005 Messages : 22 Région : Champagne-Ardenne
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Dim 18 Sep à 17:07 | |
| Bonjour,
Pour ma part, j'ai utlisé un temps le logiciel Icra plus http://www.icra.org/icraplus en association avec le Controle parental de Norton Internet Security... Mais depuis le début de mon sevrage j'ai tout désinstallé... Ca aide un temps et apres on se dit que finalement y'en a pas besoin.
La tentation existe pour qui veut bien y succomber...  _________________ en sevrage depuis le 16/09/05, L'Amour et la Volonté Vaincront... Etre fort, ce n'est pas ne pas tomber, mais savoir se relever quand on tombe.  |
|  | | colin.laney

Inscrit le : 07 Aoû 2005 Messages : 29 Région : Bourgogne
| Sujet: ...des femmes qui essaient de comprendre... Jeu 22 Sep à 10:50 | |
| Je viens de lire vos post et avant de répondre, je voudrais vous dire ce que je ressent. Quand je lit le verbe "controler", je me sens coincé, accusé ou mefiant en tant que male...mais aussi, quand je lit que vous essayez de "comprendre" vos hommes, je me sens emu et pret à encore plus d'effort.
Sinon je n'ai pas d'autres logiciels miracle à proposer. En ce moment je suis au regime "dur" depuis debut septembre : le modem de mon ordi et soit dans le sac à main de mon epouse soit branché pendant qu'elle est dans la maison. Ca marche si vous avez un modem externe à votre ordi. Vous pouvez aussi demander à votre homme de vous donner ABSOLUMENT TOUS les fils necessaires à la connexion pour les garder en permanence sur vous SAUF quand vous etes vous meme chez vous avec lui. C'est brutal mais RADICAL.
PS: modem=boitier de connexion internet qui peut etre à l'interieur de l'ordi soit à l'exterieur. _________________ Et la vie toute entière, Absorbés par cette affaire, Par ce jeu de dupes : Voir sous les jupes des filles... Alain Souchon |
|  | | john warsen

Inscrit le : 20 Mai 2005 Messages : 434 Région : nantes
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Jeu 22 Sep à 11:49 | |
| Je confirme ce qu'écrit Colin : la disparition du modem ou d'un câble vital pendant les premiers temps d'abstinence - ou tous les moments qui S'ANNONCENT difficiles - est une trouvaille efficace : on prévient plutôt que guérir, et la bête s'en trouve déconfite : quand elle se pointe, on n'a plus qu'à afficher la mine réjouie du blanchisseur asiatique qui prend le soleil devant sa boutique : "désolé, lien poul vous aujould'hui !" je n'ai lien contle les asiatiques, bien au contlaile, mais j'ai le chinois de lucky luke qui me revient en tête, sans doute avec une association d'idées sur "lucky : pour être chanceux, il faut courtiser, puis cultiver la chance." _________________ la pornographie nous prend pour des branleurs. |
|  | | julie

Inscrit le : 20 Sep 2005 Messages : 139
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Ven 23 Sep à 20:54 | |
| J'allais vous demander aussi quel logiciel de controle parental installer ... Mon mari est au courant, et je suis ok avec Chanelle et pour les mêmes raisons qu'elle !
Notre problème à nous c'est que mon mari travaille de chez nous (pendant que moi, je suis à l'école ) et il a BESOIN d'internet pour travailler !
Là cette semaine il est allé au bureau tous les jours (tout le monde a dû trouver ça zarbe ) et la semaine prochaine certainement qu'il ira aussi tous les jours ! Il avait pour mission : me rassurer ! Je sais qu'à partir du bureau, il ne peut rien faire, mais comment être certaine qu'il y est vraiment ? Il me téléphonait donc et sur mon afficheur j'avais le numéro du bureau, ça allait bien ... mais hier j'ai paumé mon tel portable, et il n'a pas été retrouvé je suis dégoûtée
Si lundi personne ne l'a rapporté, je serais obligée d'en acheter un autre (et ça m'enchante pas de claquer du fric pour ça, parce que sérieux avec 3 enfants on a autre chose à dépenser ces temps ci ...)
J'aimerais bien trouver un logiciel bien chiant à désinstaller, bien chiant a désactiver, car mon mari parlait, dans un récent message, de bidouilles pour désactiver ce genre de blocages  |
|  | | Julien
Inscrit le : 21 Sep 2005 Messages : 194 Région : Quelque part
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Dim 25 Sep à 23:41 | |
| allo Bonjour,
Je vais m'intéressé de près aux logiciels de controles parental, pas pour moi, car je n'en ressent pas le besoin, mais pour ma femme pour la rassurer et surtout pour les enfants qui commencent à être grand et en age de chercher des questions a leur reponse sur le web !
J'ai eu l'occasion de tester plusieurs logiciels lors d'un de mes anciens boulot, du coté des gratuit me semble que celui de ICRA est le seul potable (enfin mes tests date de plusieurs années), après il en existe plusieurs payant et beacoup de nouveaux que je connais pas.
Aussi suis je en train de tester pour vous NAOMI 2.7, je l'ai trouvé sur ce site : http://www.aig-filtra.org/. Ce site est vraiment excellent car il prend le probleme de front et il tente d'être à jour le plus possible. Ainsi il devrait y avoir un test sous peu il me semble des nouveaux logiciels d'après ce que j'ai vu sur leur site.
Naomi est un logiciel gratuit en anglais, mais très simpliste, peut être trop On l'installe en initialisation un mot de passe qui sert à activer/desactiver et desinstaller le logiciel. Y'a aucune options de reglage, je ne sais pas trop sur quel principe c'est basé, sur une liste de site ou de mots, je crois que c'est plutot des mots (le fichier fait 1mo seulement..). Je l'ai testé en tant sex point fr ou sex point com ou en tapant sex sur google, il agit rapidement en fermant le navigateur, pas de message qui indique que le site est interdit c'est radical. Il est censé intercepté tout ce qui passe par le web (chat, sites, messagerie) et je l'ai testé avec internet explorer et firefox, bref il doit attraper tout ce qui passe par le réseau donc c'est radical.
J'ai tenté de le fermer de force par le gestionnaire de tâche, mais ca ne marche pas, donc pour le petit malin de service sans trop de notion, il est un peu dans la merde, sans doute en passant par MSCONFIG le gars qui voudrait pourrait ne pas le charger en mémoire. Enfin le but ici c'est pour protéger mes enfants donc eux ne connaissent pas encore tout ca 
La ou ca risque de bloquer et je n'ai pas testé, mais si je recherche la SEXUALITE chez les grenouilles d'amazonie, je ne sais pas ce qui va se passer 
En attendant, je le laisse quelques jours et avec ma femme on le testera pour voir avec certains mots clefs.
Il en existe d'autres gratuit à tester ? Après il faudra passer au payant..
La meilleure soluce il me semble, c'est de passer par un serveur qui va gérer toutes les requetes passés sur le web, une soluce comme "http://www.squid-cache.org/" est très puissante pour ce genre de chose avec une gestion par liste de site ou de mots clefs.
J'avais deja utilisé ceci aussi : http://muffin.doit.org/, je crois que le gars qui est derriere ca, c'est un francais.. ca permet de retirer tout ce qui est XX sur les sites, les bannieres, mais aussi bloquer les sites, ca marche avec des mots clefs, que l'on met soit meme, avec quelques du genre, du genre bloquer les mots "chat", mais pas "chateau"... enfin pour l'animal "chat" me souvient plus 
Bon la c'est trop technique lol... naomi à l'air pas mal.
A suivre..
Yann _________________ Retrouvez moi sur www.dependance-sexuelle.info |
|  | | Julien
Inscrit le : 21 Sep 2005 Messages : 194 Région : Quelque part
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Ven 30 Sep à 23:49 | |
| Naomi c'est pas si top que ca en fait.. ca bloque les sites ou y'a marque SEXUALITE... donc pour ceux qui s'interessent au sujet sans chercher forcement des fesses sont un peu dans la merdasse avec ce soft.
Vais changer et en tester un autre
a suivre _________________ Retrouvez moi sur www.dependance-sexuelle.info |
|  | | Butterfly

Inscrit le : 28 Sep 2005 Messages : 9 Région : Rhône-Alpes
| Sujet: Juste un petit détail... Lun 3 Oct à 22:19 | |
| Je travaille moi aussi dans l'informatique et depuis un bon moment. En effet, il n' y a pas de protections infaillibles car l'imagination humaine est sans limite. De plus si ce n'est pas via Internet, le porno rentrera par ailleurs. A mon point de vue, les softs de controle sont utiles juste pour se rappeller que.. NON, Je ne veux PAS ! Mais cela ne marche que si on a vraiment décidé, sinon, c'est peine perdue. Enfin c'est juste pour dire.  _________________ Sur la route... depuis le 30/9/05. Je tiens gràce à vous tous |
|  | | Jozefa

Inscrit le : 10 Juin 2005 Messages : 198
| Sujet: Re: Logiciels de control Internet Mar 4 Oct à 17:44 | |
| Si ça ne risquait pas de donner des idées à un dépendant en plein sevrage, je vous demanderais bien c’est quoi, les mots tabous à mettre dans la liste "don’t see". Parce que moi, j’en sais rien… Je suis tombée parfois, en visitant l’historique, sur des mots dont j’ignorais le sens -en anglais en tous cas ; Faudrait chercher nous-même tous azimuts sur les sites pornos pour avoir une petite idée de l’imagination des fournisseurs de sites, et celle de leurs clients aussi ? A quand un Grand Dico du XXX ? Pas d’illustrations, please Comme Butterfly, "c'est juste pour dire" : La question est sans objet pour moi, personne ne vient sur mon ordi… Et puis, vous avez raison de répéter qu’une interdiction est incontournable pour qui ne cherche pas à la contourner. _________________ Que dit ta conscience ? - «Tu dois devenir celui que tu es.» (Nietszche) |
|  | | Butterfly

Inscrit le : 28 Sep 2005 Messages : 9 Région : Rhône-Alpes
| Sujet: Liste de sites interdits Ven 7 Oct à 13:40 | |
| J'ai oublié de l'indiquer dans mon dernier post. Moi, j'utilise Norton Internet security avec l'option parental control activée. Bon, bien sur, je suis admin alors je peux désactiver l'option, mais comme je l'ai dit c'est juste pour avoir un signal si jamais... Par contre, si il y a plusieurs utilisateurs sur le mème ordi, on peut déclarer un utilisateur qui n'aura pas accès aux paramètres, donc le soft bloquera l'accès. De plus, comme cette liste est mise à jour quotidiennement, elle est assez efficace, avec un bémol toutefois sur les blogs qui ne sont pas correctement identifiés mème si ils appartiennent à la partie "pour adultes". Si la technique peut aider un peu, pourquoi s'en priver ?  _________________ Sur la route... depuis le 30/9/05. Je tiens gràce à vous tous |
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